[Алэй Лан]

Вот не люблю читать постфиковые дискуссии. Они меня малость. . .раздражают. Особенно, когда входят в стадию "какова была ваша сверхзадача, автор?" Я примитивное существо, я просто считаю, что история стоит того, чтоб быть рассказанной. Сама по себе. Просто в силу того, что появилась в голове автора. А уж дискуссии по поводу "бессмысленной жестокости". . .

Comments

[vivianne_undo]

та же фигня

[Maxim in love]

Алэй Лан опять что ли? Блин, и не надоело людям курить прошлогоднюю траву(((

[vivianne_undo]

не-не, трава свежая

[Судзугамори Рен]

Я, как целеустремленный больной СПГСом, считаю задавать такие вопросы нецелесообразным: либо глубинный смысл и правда вкладывался, и тогда тебе его скажут и искать сразу станет нечего, либо автор отмахнется, что обидно и отнюдь не отменяет возможности этот самый глубинный смысл в произведении найти)))

[Master]

Ну дык ить настаивают авторы, чтобы им подробно объяснили, чем текст не нравится! И пытаются убедить читателей в том, что они "просто не так поняли". Читатели просто так убеждаться не хотят.... ну и понеслась душа в рай.
Не знаю, я уже вроде все объяснил, а меня все убеждают и убеждают.... и убеждают....

[Captain Flash]

Я не люблю обсуждения понравившихся мне вещей, а обсуждения не понравившихся не читаю (особенно если учесть, что фиков я читаю так мало, что можно сказать - вообще не читаю =) )

[Алэй Лан]

Вив, жму ручку Карин, не знаю, что такое спгс, но ход твоих мыслей понятен. Илли, а неужели не понравился? Он жестокий, да, но неужели не заслуживает восхищения? Катце, это похоже самая верная тактика.

[vivianne_undo]

Он жестокий, да, но неужели не заслуживает восхищения?

Однозначно заслуживает. Имха!

[Master]

Алэй Лан Неа Мало того, что он мне в больную мозоль засветил (ыыыыы.... психоз... борьба с психозом.... злые авторы, злые!) так я там смысла так и не нашла. Второй день ищу - и никак. Вернее нашла, но явно какой-то не тот - он меня вовсе в осадок вывалил. Вчера целый вечер проходила с ощущением, что меня тщательно и аргументировано убеждали в какой-то гадости.

[Алэй Лан]

Илли, напоминает историю с Победителями. . . Честно, я просто не понимаю, как текст можно принимать настолько близко к сердцу. Я переживаю за героев, но до тебя мне как до Сахалина пешком. Уже который раз встречаю людей с подобным подходом и каждый раз бьюсь головой и просто не понимаю.

[missgreed]

Не могу удержаться, как всегда... Алэй Лан, извни за вопрос, но вот тебе, как автору, уже все равно, как воспримут текст читатели, после того как ты его написала и "отпустила"?

И еще, мне твоя позиция кажется похожей на "хавайте, что дают". Я не права, ммм?

[Master]

Алэй Лан Нууууууу..... в принципе да))) хотя там мне не понравилось другое. Но тут дело не в переживаниях. Я могу ограничится коротким "не понравилось". Но авторам-то, и тем кому понравилось, хочется знать почему....

[Алэй Лан]

Миссгрид, не все равно, конечно. Я сейчас немного в растерянности, потому что не понимаю, где из моих слов торчит позиция "хавайте. ." Скажем так, у меня стойкая аллергия на вопросы типа "зачем вы написали этот ужас"

[Судзугамори Рен]

не знаю, что такое спгс

Синдром Поиска Глубинного Смысла.))

[Алэй Лан]

Илли, понятно

[Master]

Алэй Лан А первое чему учат, когда пытаются научить драматургии - литературе, режиссуре, черту лысому, короче чему угодно - это вопросу "о чем!"
О чем эта вещь?!
Серьезно, вбивают едва ли не лопатой.

[Алэй Лан]

Илли, понятно

[Алэй Лан]

О чем и зачем - разные вещи.

[Master]

Алэй Лан Так а "зачем" - действительно дурацкий вопрос)))))

[Швеллер]

я просто считаю, что история стоит того, чтоб быть рассказанной. Сама по себе. Просто в силу того, что появилась в голове автора

полностью согласна!

[Remie]

Алэй Лан ,

А уж дискуссии по поводу "бессмысленной жестокости". . .

вот как бы объяснить, чтобы опять не начать бессмысленный и беспощадный холивар на пару тысяч постов.

как текст можно принимать настолько близко к сердцу.

А не каждый текст принимается близко к сердцу, далеко не каждый.Читаю, предположим, я опус о трагичной любви, приключившейся в далекой Японии или, например, Англии, и зовут героев красивыми заграничными именами, хотя очевидно, что герои эти -Вася и Петя, а не Мацумото и Ититаро, или например, не Альберт и Пьер. В таких шедеврах графомании один герой второго пусть хоть отбойным молотком любит - мне это как-то фиолетово ..какая разница, что читать, если надо 15 минут убить - бульварную газетку со сплетнями про знаменитостей или подобные опусы? Второе по крайней мере смешно, там иногда такие перлы попадаются, я даже коллекцию этих перлов одно время собирала. Но если автор талантлив - вот это все меняет. Уже не смешно. И дистанцироваться не получается. У каждого есть слабое место, абсолютно у каждого человека. Раз пишут про "жестокость"- значит текст именно по этому слабому месту и ударил. И сделал реально больно. Вытащил на поверхность памяти что-то, что человек пытался и, скорее всего, смог забыть. Прямо о том, что именно заставил текст вспомнить, никто, разумеется, не напишет.

а "зачем" - действительно дурацкий вопрос

Люди- существа эгоцентричные, и мысль о том, что автор просто-напросто развлекался, а на больную мозоль наступил случайно, в голову придет опосля. Первая-то мысль какая - зачем этот автор так со мной? Вроде не ссорились, зачем он меня так? Вот и спрашивают: зачем вы написали этот ужас? И поиск глубинного смысла тут совсем ни при чем.

[Алэй Лан]

Реми, понимаешь, я о многом сужу со своей колокольни, а у этой колокольни, скажем так, довольно специфический наклон. Когда ты говоришь, что текст причиняет тебе боль, я верю. На слово, потому что понять в полной мере не могу. Меня спросили однажды, а были ли книги из-за которых я плакала. Были, конечно, и есть. Но к слэшу в целом я подхожу достаточно потребительски. Система ворнингов, рейтингов и пейрингов она придумана для чего? Чтобы можно было найти и прочитать то, что хочешь. Как в магазине на прилавке. Я не знаю, насколько правомерно это разделение в моей голове слэша и остальных текстов, но оно существует. Читая слэш, особенно нон-кон я всегда держу на уме, что это игра. И пишу его как игру. И мне убийственно сложно влезть в шкуру того, кто воспринимает написанное как реальное насилие. Получается, что вопрос твоего гипотетического читателя, которому наступили на мозоль риторический. Эдакий глас вопиющего. И что же? Не отвечать тогда на него?

[Remie]

Алэй Лан,

были ли книги из-за которых я плакала. Были, конечно, и есть.

Ну хорошо, а почему ты плакала? Ты что-то прочитала, что причинило боль? Показалось настолько неправильным? Не воспринялось как игра? Слушай, вопрос слишком личный, конечно, и вероятно ты не ответишь, но.. а какие это книги?

Я не знаю, насколько правомерно это разделение в моей голове слэша и остальных текстов, но оно существует.

вот это и есть основная причина непонимания, мне кажется. Я пыталась на самом деле сказать то же самое. Только для меня разделение не напечатанная в издательстве книга vs слэш, а графомания vs талантливые тексты (а слэш это или не слэш -дело десятое).

И мне убийственно сложно влезть в шкуру того, кто воспринимает написанное как реальное насилие

Да не воспринимают люди написанное как реальное насилие. Люди воспринимают задевший их текст как попытку сделать им плохо, конкретно им. Конечно, такая позиция неоправданна, конечно, авторы и близко этого не хотели. И телепатией тут если и владеет кто, так один на миллион. Это все правильно. Тем не менее, если человеку плохо, как игру он это воспринимать не будет. И вопрос :зачем вы написали этот ужас?- да, скорее всего риторический. Скорее всего, но необязательно. Его могут задать и для того, чтобы действительно постараться понять человека, который "ужас" написал.

Не отвечать тогда на него?

Не знаю. Ответа в общем виде не существует. Для меня это очень сильно зависит от конкретной ситуации.

[Алэй Лан]

Цветы для Элжернона, Белый Бим, Матерь человеческая. Несколько книг о войне. Много на самом деле, это те, что сразу вспомнились. А плакала. . .ну по разным причинам, от жалости, несправедливости происходящего, от страха. От того, что герои могли жить, но погибли. Ни один слэшный текст меня плакать не заставил, даже те, где все умерли. Не от того, что они были плохо написаны. И да, ты права плохой текст не может задеть. Разве что чувство прекрасного.

[Captain Flash]

Тут, я вижу, высказываются разные мнения и описываются разные устройства души. При таком положении вообще нельзя выяснить, кто правее. Потому что тут в принципе нет правых и неправых. Самым правильным, я думаю, будет собрать наиболее полную гамму мнений и восприятий, чтобы попытаться понять, как вся картина выглядит в общем и целом.
Про себя лично скажу. Я, к сожалению, очень хорошо знаю, что это такое - когда тебя бьют ногами в физическом и психологическом смысле (список способов насилия можно продолжить). Для меня это - вполне реальные вещи, к которым я отношусь несколько серьезнее, чем к забытой в магазине сдаче. И это не загнано в подсознание. И когда мне что-то напоминает о таких случаях, я прекрасно понимаю, из-за чего мне плохо.
Далее. Я не считаю, что авторы, пишущие неприятные для меня вещи, непременно имели целью нагадить лично мне. Я уже вышла из того возраста, когда центром вселенной считают себя. Но я способна к сочувствию. И когда кому-то, кроме меня, плохо, я понимаю и ощущаю это.
В-третьих. Для меня неважно, кто герой событий - реальный или вымышленный человек. Для меня неважно, где происходят события - здесь, где-то далеко или вообще в другой вселенной. Все, что я читаю, для меня реально. Я не просто читаю текст, я живу в нем. (Впрочем, если описываются действительно страшные вещи, мне как-то спокойнее, когда они происходят "где-то далеко" - меньше вероятность, что это случится лично со мной. Но за героев все равно переживаешь.)
И подводя итог. Я не избегаю грустных, трагичных или страшных текстов. Я иногда даже испытываю потребность поплакать вместе с кем-то и, образно говоря, "пройти все круги ада", чтобы в итоге придти к чему-то большему. Это, кажется, называется, катарсис, если я не ошибаюсь - когда душа таким образом очищается от всего лишнего. Но я не упиваюсь такими произведениями. Я принимаю их как лекарство - в случае необходимости и в умеренных количествах. (Кстати, AnK у меня - любимое лекарство.) Но когда в тексте море страданий, бессмысленных и ни к чему не ведущих - это не мое. Когда больше половины текста посвящено красочному описанию изощренного насилия и его последствий, мне хочется попросить автора убить себя об стену. Мне не важно, что сам автор относится к этому несерьезно. Мне не важно, что другие читатели относятся к этому несерьезно. Мне важно, что я отношусь к этому серьезно, потому что на текст я реагирую непостредственно, а не через чье-то чужое восприятие.
Кстати, у Ильи Варшавского есть два дивных рассказа - "Ловушка" и "Возвращение". И в том, и в другом - сплошной кошмар на протяжении всего текста. Но я очень люблю их перечитывать, хоть и лью слезы - зато в конце всегда говорю: "Молодец мужик! Вот бы и я так могла!" =)

[Алэй Лан]

Катце, мы тут именно что не спорим, а обмениваемся мнениями не устаю удивляться тому, как по разному люди воспринимают одно и то же. Твоя фраза "мне важно, что я отношусь к этому серьезно" она многое объясняет

[Remie]

Katze_ ,

что авторы, пишущие неприятные для меня вещи, непременно имели целью нагадить лично мне. Я уже вышла из того возраста, когда центром вселенной считают себя.

Я тоже так не считаю. Я писала именно о первой реакции, самой первой эмоции даже. И я не совсем подсознание имела в виду. Люди-удивительные существа Мы действительно умеем забывать то, что мешает нам жить дальше. Те, кто этого не могут делать этого -им выживать сложнее. "Тело заплывчато, память забывчива"- не помните такое? Я как-то увидела у Даля. Старая русская пословица. Загоняются ли при этом воспоминания в подсознание или нет - не знаю, честно сказать.

Все, что я читаю, для меня реально. Я не просто читаю текст, я живу в нем.

Сильно сказано. Да, я понимаю, что Вы имеете в виду. Меня так "накрывало" несколько раз..если подумать - немного больше, чем несколько. Потом сложно возвращаться в реальность. Это были и с книгами,и с текстами с форумов (очень хочется верить, что это еще не изданные книги)
А вот Варшавского не читала еще. Надо добраться.

[Captain Flash]

Remie
Для меня возвращаться в реальность не сложно. Да я и не ухожу из нее насовсем. У меня давняя привычка жить на два мира. =) "Живешь лишь дважды" (с) строчка из песни к одноименному фильму про Дж.Бонда =)