[Алэй Лан]

На обратном пути с острова Санторин у нас как-то совершенно неожиданно разгорелась дискуссия о гомосексуалах. А началось все с рассказа кузины мужа, которая училась в Штатах и однажды из любопытства посетила семинар посвященный вопросам воспитания в детях толерантности. Разбирали несколько сказок, вот сюжет для примера: в одном королевстве был издан указ об изгнании всех детей, у которых только один родитель. И вот эти дети собрались и стали обсуждать, как им поступить и как трактовать этот закон. Что делать тем у кого только одна мама или один папа, а так же попадают ли в эту категорию те, у кого двое мам или двое пап. Одна американка на этом семинаре с гордостью рассказывала, что ее дочка в садике сказала, что женится на своей подружке, а когда мальчик сказал ей, что жениться могут только мужчины, объяснила ему, что бывает и по другому. Кузина мужа при этом придерживалась мнения, что такими сказочками из детей воспитывают гомосексуалистов, чем меня порядком удивила. Хотя, признаюсь, чем-то идея подобных сказок меня покоробила. Своей искуственностью что ли, хотя я ведь не видела оригинальный текст.
С другой стороны, у жителей тех стран, где однополые браки уже разрешены, как мне кажется, просто нет выбора. И воспитание детей в подобном ключ вопрос не только и не столько личного отношения, просто если ты не воспитаешь ребенка терпимым, в будущем он может запросто поиметь себе неприятности вплоть до судебного разбирательства за неосторожное высказывание.

Comments

[Чеширочка]

Черт, я бы не отказалась от двух мам или двух пап ))

[Алэй Лан]

А в чем ты видишь преимущество?

[Осоляся]

Как толерантно наказывать большинство за мнение, отличное от меньшинства! Но впрочем, как было сказано в инете, гуманнее пидарасить, чем стерилизовать.

[Алэй Лан]

Как толерантно наказывать большинство за мнение, отличное от меньшинства!

Наказывают не за мнение, насколько я понимаю. Можно любого человека считать, например, сволочью, но высказанное это мнение становится оскорблением и преследуется по закону. Можно считать негров - обезьянами, а геев - грешниками, которым самое место в аду, но подобные высказывания в обществе преследуются, что, как мне кажется, правильно.

Но впрочем, как было сказано в инете, гуманнее пидарасить, чем стерилизовать.

Вот в эту фразу как-то не въехала.

[Чеширочка]

Любви, игрушек - всего в два раза больше! А еще можно спровоцировать их на соревнование, кто меня больше любит )

[Осоляся]

Вы читали о лотерее в Индии - прими участие в стерилизации и сможешь участвовать в розыгрыше призов? Теория "золотого миллиарда" в процессе. Наше общество возмутилось бы подобным предложением, не правда ли? И точно так же возмущается гей-пропаганде. Но ваше поколение уже лишено тормозов - инцест, групповушка, пытки, насилие, педофилия - невинные шалости пресыщенных бездельников, табу снято и это совсем не так весело, как принято здесь считать.

Когда-то я тоже не въезжала в определение свободы, как осознанной необходимости, но с возрастом начала понимать. Нельзя обжираться сладким не потому что кому-то жалко, а из-за будущего вреда. Нельзя предаваться похоти и разврату не потому, что ханжи запрещают, а потому что это калечит психику и т.д.
Лозунги о свободе - очень удобный инструмент манипулирования. То, что возмущало интеллигентов в СССР, оказалось приемлемо в толерантном обществе. Если людям великодушно оставляют право думать своё мнение, но не высказывать его вслух, то что тогда считать свободой слова и волеизъявления?

[Алэй Лан]

Про лотерею не читала. Вообще диковато звучит, согласна. Но параллели между демографической политикой государства (в Китае за второго, кажется, штраф?) и воспитанием детей в духе терпимости мне представляются сомнительными. Другое дело, что и методы этого воспитания вызывают у меня смутную антипатию, в причинах которой я пока не могу разобраться в полной мере. Но пропаганда гомосексуализма? Я, признаться, в нее просто не верю, точнее не рассматриваю как пропаганду многое, что к ней причисляется.

Но ваше поколение уже лишено тормозов - инцест, групповушка, пытки, насилие, педофилия - невинные шалости пресыщенных бездельников, табу снято и это совсем не так весело, как принято здесь считать.

Очень сомнительное утверждение, по крайней мере из своего поколения я не знаю лично никого, кто относился бы к перечисленным вами вещам как к невинным шалостям (если мы говорим о реальной жизни), и сама себя к таким людям не отношу.

Насчет манипулирования, свободы и гримас толерантности - вот честно не смогу повести с вами дискуссию на подобающем уровне, мой пост немного не о том. Просто с одной стороны я признаю воспитательную роль сказок, с другой, сказки специально созданные психологами, вызывают у меня впечатление фальшивых елочных игрушек.

[Осоляся]

Про невинные, я действительно неточно подобрала эпитет, скорее горячительные шалости. Но именно с разрушения табу в сознании и начинается пропаганда, совсем не похожая на наивные советские плакаты.
На недавней парламентской сессии канадские психологи заявили, что педофилия является «такой же сексуальной ориентацией, как и гомосексуализм или гетеросексуализм»

[Алэй Лан]

Про невинные, я действительно неточно подобрала эпитет, скорее горячительные шалости.

Хрен редьки не слаще) Пытки и насилие как горячительные шалости? Вы мое поколение как-то очень сильно переоцениваете. Или я вас неправильно поняла.
Что касается статьи, приведенной вами в качестве примера (примера чего, кстати?), то мне очень интересно, что тревожного в ней вы углядели. Ведь речь в статье идет не о том, чтобы законодательно уравнять гомосексуалов, гетеросексуалов и педофилов, а лишь о применении к последним термина "ориентация". Наказывают ведь, строго говоря, не за педофилию как таковую, а за преступления против детей, одним из мотивов которых может являться и педофилия. Хорошо, допустим, педофилию признают одним из варианов сексуальной ориентации, а другим вариантом признают зоофилов, которых тоже любят включать в этот ассоциативный ряд. И что? Преступления против детей останутся преступлениями, а жестокое обращение с животными - жестоким обращением, а не супружескием союзом по взаимному согласию.
Цитирую статью:

На этой сессии рассматривался законодательный акт в отношении сексуальных преступлений против детей.

Против высказывания о том, что педофилия является «сексуальной ориентаций» выступил всего лишь один член парламента.

Законодательный акт С-54 предусматривает внесение поправок в уголовный кодекс Канады в отношении увеличения обязательного по закону низшего предела наказания за сексуальное преступление против детей.

Обратите внимание - увеличение обязательного по закону низшего предела наказания. Речь не идет о том, чтобы признать проявления педофилии нормой, скорее о том. что современный методы неэффективны, и общество, которое считает, что после такой терапии педофил исправляется, снова подвергает детей опасности.

[Осенний гость]

такими сказочками из детей воспитывают гомосексуалистов,

А как, простите, это можно воспитать ? Подобная тема обсуждалась недавно семейственно с родителями мужа, вот те тоже уверены - "Воспитание-окружение-извращение-преступление"- конгломерат слов в каждом предложении, знаки препинания добавить по вкусу. Как ни старалась не смогла выяснить, что именно происходит, так сказать, в процессе. Зря всё и безжалостно к тому же - этому поколению вообще тяжело о подобных вещах говорить, а тут мы прицепились с точностью формулировок...
А не рановато-ли в садике поднимать вопросы именно ориентационной терпимости? Можно ж воспитывать её как таковую, а уж затем и применительно придёт?

[Алэй Лан]

Эмм, про "воспитывают геев" это была позиция моего оппонента, а не моя. Лично я не верю, что гомосексуальность можно воспитать. А сказки, насколько я поняла, должны включить гомосексуальнось в картину мира ребенка, что, мол, есть и такое вот, и это нормально. А вот насчет того рано или не рано я сама не определилась

[Осоляся]

Не кажется ли удивительным единодушие старшего поколения об опасности игр с сексуальностью, и безудержная радость молодёжи в сексуальном экспериментировании? Ничто не ново под луной, и правительство молодой советской республики объявляло об отмене института брака и свободе от устаревшей нравственности, французская революция отменила преследование гомосексуалистов и т.д - любое изменение общественного порядка приводит к хаосу, но потом государство вынуждено возвращать статус кво, потому что иначе общество не может эффективно функционировать.
Так что все эти ломки копий - по большому счету пустое, а гомосексуальность - своего рода естественный отбор слабых звеньев в цепи поколений.

[Алэй Лан]

Осоляся Я не наблюдаю такого единодушия со стороны старшего поколения)

(Гесиод 720 лет до Р.Х.): «Я утратил всякие надежды на будущее нашей страны, если современная молодежь возьмёт в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна!». Ещё раньше, за 2000 лет до Р.Х., один египетский жрец оставил запись в том же духе: «Наш мир достиг критической стадии. Дети не слушаются своих родителей. Конец мира близок!». А в развалинах Вавилона в глиняном горшке (3000 лет до Р.Х.) удалось найти и расшифровать такую клинопись: «Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодёжь злокозненна и нерадива и не походит на молодёжь наших дней. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру и донести её до наших далёких потомков».
Ничего вам не напоминает?)

[Осоляся]

Во все века стояла и стоит проблема передачи опыта и знаний, иначе бы история не ходила по кругу. Поэтому когда я начала читать Аристотеля и Платона, я поразилась, насколько недалеко люди продвинулись в самосовершенствовании за эти тысячелетия!
Техника, комфорт - вторично. Образованность, умение критически мыслить, стойкость к потребительству и искушениям - вот чему стоило бы учить детей, а не сказкам о гомосексуальных жирафиках

[Осенний гость]

это была позиция моего оппонента, а не моя

Да это-то как раз понятно, ))))))) разделяю полностью и не верю точно так же. ))
Про сказки эти дикие был у  Zainka-Gwena сооответствующий пост, вот уж где маразм. Жирафики из предыдущего комментария откуда-то рядом, вероятно www.diary.ru/~Zainka-Gwena/p163622680.htm#more1 А что делать - политкорректность.

[Zergest]

Когда человек видит эротический образ одного с собой пола, то его мозг включает проверку, кто он. Гей или нет. Если гей, то ему этот образ понравится, он будет сниться ему в эротических снах, он будет его фантазировать, а если гетеро, то все будет так же, но с противоположными образами. И ни у кого не возникает мысли запретить эротику. Вот так.


Однажды показывали образ эротической девушки, которую ласкают нежные руки мужчины и этот эротический образ под красивую музыку итд. Он имеет возможность соблазнить лесбиянку, а после этого уже "неустойчивых" не останется. Может запретить эротику? Нет, это невозможно. Эротический образ был настолько аппетитным, настолько красивым, настолько нежным и его ласкали так страстно, но у нас 95% женщин не соблазняются на такие образы, так как их ориентация устойчива. Так вот, эротические ласки не вызывают беспокойства за "пропаганду", а почему акции за толерантность вызывает?
Почему не боятся, что парня может соблазнить образ какого-нибудь героя из фильма, но боятся, что может соблазнить ролик в защиту толерантности?
Почему не боятся, что эротические сцены не могут приковать внимания "потенциальных", но боятся, что если будут защищать права геев, то обзательно все станут геями.
А я скажу почему: вам внедрили мысль, что пропаганда существует и внедрили мысль так, будто это своя собственная мысль. Так делают манипуляторы, это их цель.


Вот эта эротическая фотка может сексуально возбудить лесбиянку, но не является пропагандой лесбиянства.




Надеюсь, вы больше не будете столь наивны и не будете верить в то, что надо беспокоиться за пропаганду того, что каждый день дегустируется в виде эротических образов и в следующий раз, когда кто-то скажет магическое слово "гомопропаганда", вы его одерните и разъясните, что и как, особенно, если это было заявлено в публичном пространстве.
Сейчас истерия с гомопропагандой получает всё большую эскалацию ввиду того, что на этой истерике зарабатывается политический капитал (рейтинг, популярность, деньги), так что я вас молю, если у вас есть доступ к СМИ или блогам, то распространите эти воззрения там.                                           
ССЫЛКИ НА МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ:

Листовки против мифа о "пропаганде гомосексуализма"

Ссылка на этот блог (для перепоста)

Гомосексуализм это норма, но это не значит, что нормально спать девушке с девушкой.


Не забываем делать перепост: