Дискуссия о фанарте

[Алэй Лан]

kira-kuroi.diary.ru/p53267372.htm?from=last
Размещаю ссылку, так как пост вставить не могу:-)
Есть желающие высказаться по существу вопроса? Крайне интересно услышать разные мнения помимо основного "фу".

@настроение: задумчивое

@темы: Наблюдения

Comments

[Tarsius Sapiens]

человек, имхо, слишком серьезно относится к кусабям. его дело. *пожимает плечами*

[Швеллер]

слишком серьезно относится к кусабям

согласна... ну не нравится, так не нравится. Я тоже многого не понимаю того, от чего тащатся другие. Я вообще не понимаю переодевания в женские платья, ну не вставляет меня это. А кого-то вставляет, но он мне никак не объяснит, что же в этом крутого. Так что это все субъективно.

[Эме]

Боже мой, какие страсти. Отсутствие ч\ю оказывается может быть забавно)

[Алэй Лан]

Товарищи, прошу без обсуждения личностей участников дискуссии. Один раз я уже попала из-за этого в неудобное положение - больше не хочу.
Эме, а вот объясни, пожалуйста, что ты имела в виду, рисуя Рауля в чулках?

[Tarsius Sapiens]

нууу...э. по существу вопроса я не вижу вопроса. =) кому-то попадья нравится, кому-то свиной хрящик.

[Эме]

Ничего. Обычно я ПРОСТО рисую. Без каких либо подсознательных мыслей и вторых смыслов.
Могу нарисовать кого угодно в чулках, в свадебном платье и веночком из белых роз. Даже обожаемого Рики. Вряд ли его это оскорбит...мда. Мне кажется это прикольно. Вопли - "это не Рауль" ставят меня в тупик. Это не ВАШ Рауль - вот так правильно. Красота в глазах смотрящего, равно как и уродство.

[Алэй Лан]

Мой недосмотр. Вопрос в том, что в таких рисунках на первом месте - юмор или "карамель". Форма стеба это или нет.

[Алэй Лан]

Эме, спасибо. я собственно ту же точку зрения имею. Прикольно, забавно. а в твоем исполнении еще и эротично.

[PaleFire]

Tarsius Syrichta
Согласна.

Алэй Лан
Я согласна с позицией Элы в том, что персонажей надо уважать так же, как живых людей. Мне, как и ей, неприятно видеть любимых персонажей в ситуациях, позициях и нарядах, которые они, оставаясь в характере, никогда бы не приняли по доброй воле. Для меня такой фанарт отдает одновременно ООС и принуждением, и ничего веселого ни в ООС, ни в принуждении я не вижу. Именно поэтому я не люблю и стеб - потому что он тоже ООС и принуждение людей к несвойственному им поведению.

Но единственный способ сделать фэндом контролируемым - попытаться фильтровать по личному вкусу весь поток текстов, клипов и арта с того момента, как фэндом вообще появился. С АнК это невозможно. Привить вкус кому-то невозможно даже в рамках собственной семьи. Мнение о том, что стеб и флафф, в том числе графический, по АнК неуместен - это только мнение, его могут разделять, могут не разделять, но выносить его на щит, как позицию, странно. И давным-давно поздно. Вот с того момента, как Робин выложил на сайт "Блонди, ебля, два ствола". Чего уж тут негодовать на Рауля в чулочках?

[Лианнон]

Алэй Лан - уже то, что дискуссию у Киры подхватила приснопамятная реймарра, должно бы многое сказать. Но не будем о личностях, действительно. Ты, кстати, все хорошо объяснила, но ответ на пост и суть дискуссии в словах самих же пишущих: "Мда. Мне этот юмор решительно не понятен. В приложении к АнК. мне он в любом приложении малопонятен - даже и не к АнК. Ну вот не мой тип юмора..."
Вот и фсе - не мой тип юмора и МНЕ на понятно. Когда она пишет "объясните мне, в чем прикол...", это значит, что человек хочет, чтобы его поддержали в его негодовании. Вряд ли она всерьез интересуется какими-то ни было объяснениями и тем более не будет им внимать.
Это - прикольно. Прикол - в несоответствии героя рисунку. Фсе. Не понятно - ну я тоже многого не понимаю, но не критикую на каждом углу "цветуечки и рюшечки". И тем более не критикую слишком серьезное, действительно, отношение к АнК. АнК - это выдуманный мир, а художники- живые люди, по-моему, надо относиться к ним более уважительно, чем к "героям".

Мне, как и ей, неприятно видеть любимых персонажей в ситуациях, позициях и нарядах, которые они, оставаясь в характере, никогда бы не приняли по доброй воле. Для меня такой фанарт отдает одновременно ООС и принуждением, и ничего веселого ни в ООС, ни в принуждении я не вижу.

- а я вижу. В принуждении есть своя прелесть.

[Эме]

Алэй Лан
Да не за что. Собственно мне захотелось порисовать на данную тему. Как там назвали - "артик - фубля".

[PaleFire]

Лианнон
Я согласна с тем, что

человек хочет, чтобы его поддержали в его негодовании. Вряд ли она всерьез интересуется какими-то ни было объяснениями и тем более не будет им внимать

. В данном случае это верно.

Но насчет прелести принуждения... Представьте, что ваше начальство ввело новые правила дресс-кода: все сотрудники обязаны приходить на работу исключительно в топах и шортах из латекса, сетчатых чулках и лаковых туфлях на шпильках, с волосами строго черного или строго блондинисто-платинового цвета, с одинаковым для мужчин и женщин макияжем, и этот внешний вид вы должны иметь, переступая порог здания. Зимой и летом. За неисполнение инструкций - штрафы и увольнение. Как долго вам будет нравиться такой вид принуждения?

Любая игра с переодеванием предполагает добровольность и удовольствие обеих сторон. Именно в игру в переодевание в белые кружева я играла со своими любовниками. Но только с теми, которые ловили от переодевания кайф. Прелесть есть в игре в принуждение, а не в принуждение, в игре в изнасилование, а не в изнасиловании.
Кайф в том, чтобы использовать персонажа, как бумажную куколку, и наряжать его в любые одежки, потому что он не живой и не настоящий - это кайф человека, у которого проблемы с контролем над собственной жизнью.
Мне всегда было интересно, почему люди, которые каваятся и свунятся от Рауля или Ясона в кружевах и фате, не хотят проделать следующий опыт: влезть в шкуру персонажа и походить в ней?

[Алэй Лан]

Пэл, я люблю героев, но относиться к ним как к живым людям не могу. Для меня очень четко проведена грань выдумки и реальности. Поэтому не понимаю, как героя можно принудить к чему-либо.
Лианнон, с поддержкой в негодовании это ты в точку, но мне было интересно объяснить это хотя бы самой себе.

[Швеллер]

а можно хоть ссылку на арт из-за которого весь сыр-бор

[Tarsius Sapiens]

Для меня очень четко проведена грань выдумки и реальности. Поэтому не понимаю, как героя можно принудить к чему-либо.

Долгопят подписывается.

[Алэй Лан]

Швеллер, насколько я поняла, имелся в виду именно тип арта. Примеры показать могу но не с телефона, увы:-)

[PaleFire]

Алэй Лан
Когда я пишу про кого-нибудь, я становлюсь им. Чем лучше мне удается самоотождествление, скажем, с тем мальчиком, который на этом юзерприке, тем лучше будет текст. У меня хорошие тексты, которые, чем больше я пишу, тем лучше становятся.
Разорвать субличность-Рауля и персонажа-Рауля сразу невозможно, на это иногда уходят годы. И об уважении к персонажу как к человеку, как правило, говорят авторы, уважающие себя и свой труд. Раткевич, которая Эла - не Донцова, не те тиражи, не те пути к обретению популярности. Но персонажей - своих и чужих - и читателей она уважает. Из работы над образом берется уважение к персонажу. Нарядить картонную куклу в бумажные чулки - тут нет ни работы над образом, ни уважения.

[Швеллер]

по-моему, это все из той же серии, что и дискуссии на тему, можно ли писать РПС? Для кого-то анимешные герои живые, а для кого-то реальные люди лишь персонажи для фика

[Эме]

PaleFire

Когда я пишу про кого-нибудь, я становлюсь им.

Это ваша особенность. Но это не обязательно.
Тем более не подходящий пример для дискуссии о фанарте. Когда я рисую зайца на тыкве, если я буду представлять себя этим зайцем, простите, но я первая попрошу вызвать мне санитаров.
Не могу я всерьез говорить об уважении к героям аниме. Я их люблю, а уважаю живых людей.

[Лианнон]

Annie Emerald -

Не могу я всерьез говорить об уважении к героям аниме. Я их люблю, а уважаю живых людей.

- ППКС. Поддержу, наверное.
Мне все это сильно напомнило баталии "можно ли слэшить этих героев, как же вы можете, вы их не уважаете". Даже не знаешь, что сказать, кроме "ну, так не читай".

[PaleFire]

Annie Emerald
То есть любовь не предполагает уважения?

[Tarsius Sapiens]

Pale Fire

Разорвать субличность-Рауля и персонажа-Рауля сразу невозможно, на это иногда уходят годы.

Господи. Годы? Зачем вам это? Это - норма?

[PaleFire]

Tarsius Syrichta
Это моя индивидуальная норма. На минуточку, я в фэндоме с 2000 года, с того момента, как появились первые слепые кассеты с АнК с дурацкими английскими субтитрами. Шесть лет моей жизни в этом фэндоме, шесть лет текстов по нему.
Мне персонажи в определенный период были ближе, чем живые люди, потому что у меня менялась вся жизнь и весь круг общения.
Ну-ка, выбросьте одним движением шесть лет себя. Получится?

[Эме]

PaleFire
Мне всегда казалось, что уважение нужно заслужить. Как это могут сделать придуманные и нарисованные герои.
И да, ППКС Лианнон :

можно ли слэшить этих героев, как же вы можете, вы их не уважаете"

Ставить того же Рауля раком в хорошем тексте, это уважение?

[Алэй Лан]

Пэл, я люблю твои тексты, но даже мысленно не могу примерить на себя твой метод их написания. Тут даже спорить не буду, потому что я на положении слепого которому не объяснить цвет заката. Теперь об уважении. Можно оскорбить человека, но я не представляю как можно оскорбить образ, который при любой интерпретации существует отдельно. Можно оскорбить даже автора образа, но это совсем другая песня. И да, я люблю персонажей. А еще я люблю мужа и родину. но это разные виды любви.

[Tarsius Sapiens]

PaleFire, никто не предлагает делать это, тем более - одним движением. но от вашей фразы мне стало не по себе и не по себе до сих пор.

[Адино]

Я пропустила все самое интересное Впрочем, все итак сказали без меня.
PaleFire +500 и ППКС.

Строго говоря, без отношения к персонажу как к живому человеку я ни читать, ни писать про него не могу. В этом смысле я очень прямолинейный человек, без фантазии - что вижу, то пишу. Если не вижу - писать не могу.

Другое дело что я не стану гоняться за людьми с шашкой наголо за другое отношение к персонажу - как к выдумке, игрушке для удовлетворения потребностей фикрайтер. Ну то есть в большинстве случаев не стану, бывает такие случаи когда "невозможно молчать!". И опять-таки другое дело - это не значит что мне не обидно неуважение и свинское отношение к любимым героям. И это не значит что я не имею права свою обиду и негодование высказывать.

[Эме]

Адино
Почему существует только черное и белое? Почему, если я, прежде чем нарисовать Раулю чулки, не пишу ему письмо с вопросом, не будет ли он этим оскорблен - значит я отношусь к нему как к "

выдумке, игрушке для удовлетворения потребностей

"? Что за максимализм???

[Адино]

Annie Emerald я не говорю что существует только черное и белое Глобально тут уже все до меня сказали - или к герою относятся как к живому существу, или не относятся. Оттуда по большому вообще половина споров о литературе и сопредельном.

[Алэй Лан]

Динк, эх засада, теперь я понимаю, почему так часто дискуссии сводятся к ругани. Вот ты относишься к персонажам как к живым, я - нет. Вот только я при том, что не понимаю такого отношения, не пишу и никогда не буду писать о людях, которые вживаются в персонажа, как о "психах, которые считают себя Раулями". Да, отношусь как к выдумке. Но не как к игрушке. Одно не предполагает второго. Что ты считаешь свинским отношением к персонажам?