[Алэй Лан]

Сейчас по избранному ходит очередная запись про беспардонных мамаш и их орущих чад, а я с удивлением понимаю, что мне эта запись глубоко неприятна. Чувствую самый натуральный butthurt, ага)
Кажется, я всего пару раз попадала с Ольгой в ситуацию, когда долго не могла ее успокоить. Никто из окружающих тогда не демонстрировал недовольство, или я просто не заметила, но запомнила совершенно оглушающее чувство неловкости. Даже не беспокойства за ребенка, что, как мне кажется, было бы более естественно, а именно неловкости. Ощущение, что я причиняю неудобство, люди вокруг меня за это тихо ненавидят.Честно, я боялась глаза поднять - мне было просто дико стыдно. Сделай мне кто тогда замечание...я бы, наверно, просто разревелась.
Ад — это вечный полет на самолете с множеством визжащих детей - да, я соглашусь с этим утверждением. Это и правда ад и не только для наблюдателей без детей. Если в нашем обществе не принято открыто выражать недовольство детскими криками, это не значит, что родители находят эту ситуацию приятной и не видят за натянутыми улыбками четкий такой посыл "да заткните уже его". Какой довод тут можно привести в защиту кроме столь нелюбимого многими "этожеребенок"? Это же и правда ребенок)

Comments

[Golden_]

Адино ))

[Malum Universum]

Я сейчас говорю о детях старше полутора лет, если что)

У меня есть младший брат. Сколько помню - он никогда не орал и не носился как оглашенный, если мы были где-то в обществе. Мне доводилось нянчиться с чужими детьми. И со мной они вели себя как шёлковые. При этом я не орала на них, не пугала буками, вообще никакого негатива. Я общались с ними, как с людьми, у которых есть разум, а не как с безмозглыми кусками мяса. Для меня ребёнок - это не "этожеребёнок!", а маленький homo sapiens, простите. Когда приходили их мамашки с сюсканиями и пусичностями, дети как с цепи срывались, начинали вести себя, как животные, действительно.

И, да, я в курсе, как бывает стыдно и страшно, когда воспитанник начинает кричать и плакать. Тут, главное, в панику не впадать.

Так что, рецепт прост - относись к ребёнку, как к разумному существу, а не как к безмозглому мясцу.

Извините, если кого обидела.

[Адино]

Malum Universum

Так что, рецепт прост - относись к ребёнку, как к разумному существу, а не как к безмозглому мясцу.

А если ребенок болен/устал, или просто проходит этап развития когда для него характерна повышенная нервная возбудимость?..
Я более-менее согласна с подходом, но все-таки ребенок НЕ взрослый. Он не несет полной ответственности за свои действия, и с ним не всегда можно "по-взрослому договориться".

Алэй Лан чего это у тебя тут? никак спор? Я думала, что у тебя мирный дайрик

Слуш, а у "Сказки о четвертом казначее" прода будет?

[Malum Universum]

Адино, ну я всегда был больным и уставшим ребёнком. И что с того? Я не орала, не кричала, не билась в истерике на полу. Я, ребёнок, терпела. Потому что мне было стыдно разводить истерики на людях. А если мамаше не стыдно, то и ребёнку будет не стыдно.

С ребёнком надо уметь разговаривать и правильно общаться. И никто, кроме матери, этого лучше не сделает. Но у самой матери мозги должны быть на месте, а не умучены страхом и паникой за бедного дитятю.

[lexiff]

Malum Universum

С ребёнком надо уметь разговаривать и правильно общаться. И никто, кроме матери, этого лучше не сделает. Но у самой матери мозги должны быть на месте, а не умучены страхом и паникой за бедного дитятю.

если ребенок в истерике и он напуган самолетом, то тут какбэ мало что сработает
детей срывает с катушек намного чаще, нежели взрослых.

[Golden_]

С другой стороны, хорошо, когда мама знает, почему ее ребенок так себя ведет, и плохо, когда не знает и не хочет знать.

[looga]

Golden sea

хорошо, когда мама знает, почему ее ребенок так себя ведет, и плохо, когда не знает и не хочет знать.

если ты при этом - совершенно посторонний пассажир, ты этого никак знать и оценить не сможешь, верно?

[Malum Universum]

lexiff, я к тому, что умение успокоить ребёнка - тоже входит в умение матери с ним обращаться.
Вы понимаете, если мать в панике (почему кровиночка так орёт?), то ребёнок это чувствует, и истерика у него начинается сильнее? Так что, сначала надо взять матери себя в руки, причём очень быстро, а потом попытаться успокоить ребёнка. Я не знаю, это, наверное, как-то интуитивно. У меня не особо развит материнский инстинкт, но я даже чужих детей могла быстро успокоить, включая совсем ничего не соображающих младенцев. Но только являлась напуганная мамашка, как ребёнок снова заходился в истерике.

[looga]

Malum Universum
в самолете, с которого, я так понимаю, все и заверте.... маленький ребенок может просто от боли орать - в барабанных перепонках на взлете-посадке, например. после пары перелетов я поняла, что нафиг-нафиг, и лучше на сутки дольше, но поездом, но эти пару раз соседям было ага. и надо сказать, что мне в тот момент их проблемы были по... колено примерно.

[Адино]

Malum Universum

ну я всегда был больным и уставшим ребёнком. И что с того?

Все дети разные. Я согласна с lexiff - детей действительно "гораздо чаще срывает с катушек", многие из них к тому же в принципе сильновозбудимы, вплоть до возраста пока нервная система не устаканится (а это как минимум до старшего переходного). С этим ничего нельзя сделать, это естественное возрастное развитие, мать может только по мере сил гасить симптомы.

[Malum Universum]

looga, вопрос: зачем брать таких маленьких детей в самолёт? Не страшно за них?

[looga]

Malum Universum
ну, жить вообще страшно бабушки-дедушки за 2,5 тыщи км, например?

[Алэй Лан]

Прошу прощения у всех участников дискуссии - не успеваю отслеживать и отвечать на все комментарии.

Malum Universum

зачем брать таких маленьких детей в самолёт? Не страшно за них?

Зачем ездить с ними в общественном транспорте, зачем ходить с ними в общественные места? Зло, извини, но это глупый вопрос. Не сидеть же всем у кого есть маленькие дети исключительно по квартерам. Я знаю, что в большинстве случаев мой ребенок ведет себя нормально - ольга здорова, не истерична, но случаются исключения. И да, это скорее всего именно мой недосмотр - не увидела, что ребенок утомлен или не поняла, что у него зуб режется, но я и ощущаю это именно как вину.

[Malum Universum]

Адино, я повторюсь. Правила общежития и безопасности детей просты.

1. Матерям самим нужно быть спокойнее.
2. Не нужно поощрять истерическое детское поведение. Даже если что-то как-то не сложилось у ребёнка с головой и нервами.
3. Если ребёнок нервнобольной, больной на голову и вообще как-то не сильно здоров - береги его "тыжемать!", езжай в такси, не летай самолётами.

Если ребёнок не болеет, здоров нервами и головой, с ним ВСЕГДА можно договориться. Это факт неоспоримый.

[lexiff]

Malum Universum

Так что, сначала надо взять матери себя в руки, причём очень быстро, а потом попытаться успокоить ребёнка.

бгггг
Поясняю - вам приходилось это делать максимум двадцать раз (если вы не мать или не работник детсада).

Родители сие действие выполняют КАЖДЫЙ день и не по одному разу (в зависимости от социальных условий и характера ребенка) и с одним и тем же ребенком и в течение нескольких лет. Ощущаете разницу опыта, а?

У меня на глазах совершенно тихая девочка совершенно адекватных родителей ВНЕЗАПНО упала на улице лицом в грязь и начала истерить. Успокоить - никак. Пятеро взрослых, включая близких знакомых и любящую бабушку вокруг прыгали. Успокоилась сама, через десять минут рева. Сказала, что испугалась прохожего. Лицо у него было страшное.
Так что срывы случаются у всех детей.

Ну а уж в нетипичной в обстановке гудяще-трясущегося самолета с меняющейся гравитацией и давления - это вам не хухры-мухры и не козявки лопать. Таких экстремальных ощущений для непривычного детского организьму обыденной жизни не сыскать.

[Malum Universum]

Алэй Лан, я всего лишь о том, когда ребёнок по-настоящему болен, или ты знаешь, что он плохо что-то переносит. Это раз. Когда мать понимает, что не всё в порядке, и не требует от окружающих относиться к ней как к идолищу, а просто извиняется. Тогда люди отнесутся с пониманием и даже помогут.
"Езжайте на такси, этожеребёнок, всех за него порву" - это образово-показательный пример безответственной матери, которой положить на всех с прибором, включая ребёночка. А потом удивляются, почему ребёнок после поездок плохо себя чувствует. Да потому что на него, бедного, столько вылили ненависти, что мама не горюй. Люди - такие люди, добрых мало, увы.

[Алэй Лан]

Malum Universum поняла) просто для меня это еще одна...болезненная зона. Когда в магазине, допустим, висит табличка "с колясками нельзя" чувствуешь себя неполноценной.

[Malum Universum]

lexiff, срывы случаются, бывает, я не спорю. Я к тому, как в этой ситуации ведут себя сами родители или нянька. Либо кроют всех матом, "стоя за ребёнка", либо извиняются и пытаются что-то сделать, или даже попросить совета. У меня всегда найдётся конфетка)))

[Адино]

Malum Universum

Если ребёнок не болеет, здоров нервами и головой, с ним ВСЕГДА можно договориться. Это факт неоспоримый.

Нет Да нет же. Вот если в это предложений подставить "взрослый" - будет верно. А с ребенком не всегда можно договориться. Иногда бывает что он просто маленький, ему страшно, он отключается от действительности и начинает канючить и плакать. Не совсем понимая из-за чего, собственно. Иногда он набегался и устал, хочет уже спать, но не может, и истерит из-за этого (взрослые кстати тоже часто неадекватны в момент недосыпа, а дети утомляются быстрей, и ощутимее по последствиям). И еще множество причин, почему вполне здоровый, воспитанный ребенок может начать истерить в какое угодно время в каком угодно месте.

Если ребёнок нервнобольной, больной на голову и вообще как-то не сильно здоров - береги его "тыжемать!", езжай в такси, не летай самолётами.

Он не нервно больной, я сейчас не о ярко выраженных патологиях говорю - это раз. А двас - ну это просто не аргумент, я считаю, неужели наличие ребенка как-то так выделяет его мать из остального человечества что у нее не может возникнуть необходимости лететь самолетом или пользоваться общественным транспортом?.. =)

[Golden_]

looga конечно нет. Просто вспомнилось, была по осени на ДР мамы, и наблюдала картинку ребенок три года и его родители. Ума палата у обоих.

[Malum Universum]

Алэй Лан, дискриминация тут повсюду))) Будь ты хоть негр преклонных годов...

[Malum Universum]

Адино, ну я скажу - да. Это многое вам докажет? Я в курсе, что у детей дофига внезапных!впечатлений, и если не научить его впечатлениями и внезапностями управлять, он и до пятидесяти лет будет истерить и биться в корчах.

И, кстати - можно и нужно вывести ребёнка из транспорта на свежий воздух, если он задал истерику. (Я щас не про самолёт, гусары))) Не ради пассажиров, а ради самого ребёнка.

[looga]

Malum Universum

тыжемать!"

гы. "янемать!" в том смысле, что при траблах с ребенком буду заниматься ребенком, а не приседать в реверансах перед соседями, которые как раз свои нервы пусть сами в узде и держат, взрослые, блин, и ответственные. исключение - если так случилось, и по соседству еще кто-то с дитем, которое заводится за компанию....
а негатив ихний, кстати сказать, переживу - и не солью ребенку, а приму на себя. молча.

[Malum Universum]

looga, а не надо в реверансах, просто извиниться и сказать, что ребёнку плохо. Вообще зачастую заметно, когда ребёнок по-тупому бесится, а когда ему на самом деле плохо. Тут самые злобные заткнутся. И негатив сливают также непосредственно на ребёнка, увы.

[looga]

Malum Universum
думаю, действительно заметно. потому что мне, как уже сказала, повезло ни разу не встретиться с явным неадекватом, и с капризничающим дитем окружающие исключительно помогали, а не наезжали или брюзжали.
а про

негатив сливают также непосредственно на ребёнка, увы

- вопрос спорный ))) согласно некоторым учениям, ребенок лет до 10-12 в полевой структуре матери существует, и напрямую ему навредить сложно. при наличии соответствующей матери, разумеется

[Malum Universum]

looga, вообще в той статье, я так поняла, речь не о том, что кому-то из детей поплохело, а именно что о капризных и невоспитанных детях, которые требуют "дай-дай-дай", пинают кресло ногами, бегают по салону самолёта и так далее. Про болезнь вообще никаких дискуссий быть не может. Потому что любому может стать плохо. А людишки, повторюсь, у нас добрые, ещё и пнуть могут.
Чо-то я не верю в "полевые структуры". Я больше при психоэмоциональное состояние говорю.

Засим дискуссию заканчиваю и откланиваюсь.

Всем здоровья. И мамам и детишкам.

[Алэй Лан]

Malum Universum Кажется, я уже опоздала с комментом)))

И, кстати - можно и нужно вывести ребёнка из транспорта на свежий воздух, если он задал истерику.

можно, но не всегда. Но тут любая рекомендация может напороться на вполне конкретную ситуацию. Насчет "всегда договориться", думаю, идеальная мать на такое способна) но я точно не она - не всегда понимаю, что именно беспокоит ребенка, нервничаю сама, что поделаешь. Опять же я не о том писала пост) Ты меня не обидела, надеюсь и сама не обижена.
А вообще адекватных людей-родителей-детей больше) правда.

[Malum Universum]

Алэй Лан, ну что ты, всё в порядке. У тебя-то как раз адекватные реакции.
И, да, все советы - это в идеале, конечно. Но по возможности, можно и воспользоваться)

мы летом ходили на "белую гвардию". концерт был на открытой площадке и перед сценой были декоративные бассейны и насыпан гравий. и несколько "беспардонных" мамаш, пришедших на абсолютно недетский коцерт с детьми, желая получить ничем неомраченное удовольствие, детей отправили играть перед сценой на этот гравий. минут через 15 ,с нашего второго ряда, мне хотелось убить и этих мамаш, и их ни в чем неповинных детенышей. они с топотом и грохотом гравия носились туда-сюда все два часа. некоторым людям действительно глубоко все равно, что их ребенок сильно мешает другим.